BoGoMoL
Получено: 2005-01-18 10:12:00

А действительно, почему бы не обучать в школах на уроках "пользователей" - это НУЖНО всем, а если кто-то действительно заинтересовался именно программированием (имею ввиду написание программ на одном или нескольких языках) - почему бы не организовать курсы (что севодня есть довольно распространённым), хоть и платные, но там где действительно смогут научить основам написания программ. Ведь счас за разработку программ можно зарабатывать реальные деньги, а на изучение обычно тратится время, если сравнить время изучения школьной программы по информатике (где учителям приходится тратить время на успокоение незаинтересованого контенгента) и такие курсы. В противовес ко всему этому есть министерство образования, которое официальными документами диктует что и как должно преподаваться... Моя точка зрения - если такие курсы реальны, то почему бы основы программирования не изучать в более короткие сроки и без головной боли при сдаче предмета в школе. P.S.: Хотя всёравно в школах есть отдельные "кадры", которым даже не интересно, кто такой "пользователь"

костя
Получено: 2004-06-02 03:25:00

Но что не говорите, а информатика в школе жизненно необходима. Она дает основу того что является логикой не только в програмировании но и в других алгоритмах решения логических задач. Информатика "в школе" дает основу того что небходимо знать при решении простейших задач на том или ином языку програмирования... Раньше, например, основы информатики изучали в 5-6 классах, после чего ученикам проще построить сам алгоритм (модель), проще понять то, ЧТО от тебя требуют ...

HappySoft
Получено: 2004-05-27 16:12:00

И вообще, что такое информатика в школе?.. Это просто даром грохнутое время, потому что там ничего не учат!!! В школе есть ученики, которым это интересно и они хотят знать больше, но стандартная программа по информатике для школы беспомощна перед ними... А есть ученики, которые предпочитают гуманитарщину, и им, конечно, информатика - ад!.. Хотя, они и сами не понимают, что компы уже жизненно необходимы...

anti
Получено: 2004-05-13 16:56:00

Все на самом деле не так грусно, ета програма, чесно сказать - натуральное дерьмо.В чем ты права, так ето в том что ету програму и писали древние люди. Подсоединяйся к нам - к Алгоритмикам, в старости я хочу написать матрицу, очень хочу да вот с Архитектором никак не познакомлюсь ))

Demetrius
Получено: 2004-04-22 12:25:00

Сайт совсем умер, или ещё есть надежда на реанимацию. Сайт красивый

Kirill
Получено: 2003-06-30 19:09:00

Ага, понял. Во-первых, я не различал изучения собственно информатики и ее "инструментальных" приложений. Действительно, я же сам предпочитаю читать Дмитрия Кирсанова "Веб-дизайн" (или скажем Я.Нильсена) вместо спецификации HTML 4.0. Выйдет 5.0 (к примеру) и мои знания отомрут. В общем, понятно. Согласен. А идея об "отмирании технологии" для меня нова, но завораживающа... Мой внутренний голос с ней уже соглашается ;)

AK
Получено: 2003-06-23 16:35:00

Профильное обучение? Может это и хорошо. А может и не очень. Так же, как и разделение на "программистов" и "пользователей". Дело в том, что, если исходить из идеи о полезности программирования для "программистов" и бесполезности оного для "пользователей", то приходим к идее полезности информатики для (...кого? информатиков? программистов? математиков?) и бесполезности для всех остальных (гуманитариев, "литераторов", "эстетов" и т.п.). Но кто может точно определить, например, хотя бы в средних классах, о принадлежности ребенка к некоторой группе? Тесты? Так их объективность сугубо субъективна ;-) (Например, смотрите работы Анастази, Талызиной, Карпова и т.п.). К тому же, определенные способности могут проявиться, скажем, в 9 классе, в то время, как решение о принадлежности к "программистам" приняли в 6 классе. Основная цель информатики, как,впрочем, и любого другого школьного предмета, - дать возможность ученику усвоить основы определенной науки, в нашем случае - информатики. Математика изучает науку математику, а не ее приложения, например, инженерные. Физика изучает физику, как науку о научной физической картине мира, а не устройство лампочки или падение конкретного яблока на конкретную голову :-). Если вспомнить не такое уж далекое прошлое, то В.М.Глушков определял информатику как науку об информационных моделях и информационном моделировании. А, значит, и о информационной картине мира, об исследовании мира средствами и методами информатики. Поэтому разделение на "программистов" и "пользователей" в корне неправильное. Так же, как и разделение на тех, кому нужна информатика и тех, кому она не нужна, ну, или почти не нужна. Моя точка зрения такова: нужно выделить основания науки информатики, которые целесообразно предложить для освоения ученикам, а технологическую составляющую перенести в область технологии, где она через некоторое время и "отомрет". Иначе, "отомрет" информатика - ведь постоянные разговоры о нужности и обязательности школьной информатики - это ж-ж-ж, оно неспроста ;-). Почему отомрет технология? Ситуация напоминает ситуацию 50 годов, когда стране (еще СССР) были нужны инженеры, элекротехники. Был введен предмет электротехники, который в целом выполнил возложенные на него задачи. Но когда общий уровень населения повысился, электротехника вошла в жизнь обычного обывателя, предмет убрали. Я думаю, так же будет и с "технологической" информатикой - она отомрет, когда компьютеры прочно войдут в жизнь простого обывателя. Что мы сейчас и наблюдаем. И вместе с водой выплеснут из купели и ребенка.

Kirill
Получено: 2003-06-23 13:58:00

Ага - вижу у россиян уже что-то такое намечается - "профильное обучение" (см. ссылку в сообщении creo). А почему у нас в XXI веке убежденные будущие программисты вынуждены до последнего учить биологию на уровне ДНК и географию вплоть до уровня добычи каменного угля в Зимбабве? Почему их не устраивали две константы - 2 и 5, надо было поставить все с головы на ноги ради того, чтобы ввести новые константы - 1 и 12? А о главном - о специализации не позаботились! Прикрывают картонками трухлявое здание...

Kirill
Получено: 2003-06-21 12:45:00

Так что Вы думаете по поводу разделения тех, кто изучает информатику, на две группы - будущих "пользователей" и "программистов"? Целесообразно ли? Осуществимо ли? Добровольно ли распределять или на основании результатов тестов или как? С какого класса начинать? Как согласовать со школьным расписанием? Программистам же нужно больше часов? Как вообще сделать нашу забетонированную школьную программу хоть немного более гибкой (по-английски хорошо выражается словом flexible), чтобы была хоть какая-нибудь свобода выбора?

AK
Получено: 2003-06-19 16:14:00

Например, можно посмотреть
Проекты образовательных стандартов (Россия)
Державний стандарт загальної середньої освіти в Україні (Проект)